来源：封面新闻

封面新闻记者 荀超

“用吃剩的熏鸡骨头煲汤”“我配拥有一杯咖啡吗”“送礼物送不到我的心趴上”“没有李行亮，我的生活品质会有个极大的飞跃”……追过离婚综艺《再见爱人4》的网友，对歌手李行亮妻子麦琳的言行举止，可谓如数家珍、锱铢必较。麦琳的一言一行皆被逐帧放大，成了观众茶余饭后的谈论对象，热度连续数周超过一众明星，霸榜热搜。

12月2日，针对李行亮与麦琳的婚姻情感问题，著名情感导师、畅销书作家陆琪接受封面新闻记者独家专访，从情感关系的复杂性、人的成长过程以及节目制作手法对观众情绪的影响等角度，分享了他对这段关系的独到见解。

陆琪 图据受访者

陆琪承认，自己也一直在关注《再见爱人4》，对于李行亮、麦琳这对夫妻的相处模式也非常熟悉。“所有的情感结构都不是无根而生的，不是谁骗了谁，肯定是某一个人的需求被满足了，另一个人的索取也被满足了。两个人能在一起，肯定是两个人各有原因，不是某一个人有原因。网友老说这个人怎么样、那个人真可怜，其实任何一段情感关系里面，没有可怜的人，所有‘可怜’的人都是因为他的某种需求被满足了。”

陆琪进一步解释道：“比如李行亮当时跟麦琳在一起，麦琳是一个掌控欲非常强烈和旺盛的人。这种掌控欲可能跟李行亮在生活中对某些事情不太擅长，或者他愿意放弃掉自己生活中的某些权利有关。”在他看来，这种“放弃”就好比妈宝男、爸宝男，“我们看到妈宝男在生活的很多方面是没有自由的，好像很可怜，但‘自由’来自‘损失’，妈宝男不想损失别人对他的照顾，他当然没有自由。所以，麦琳现在对整体的掌控、生活里的骄纵等等，实际上是因为双方各自的需求所养成、所导致的。”

一段婚姻也是一种成长。“人是会成长的，无论是向上成长还是向下成长。”陆琪认为，像麦琳这样的人，并不是一开始就是这样的。“我们经常看到一些姑娘，好像现在得了抑郁症、焦虑症了，甚至有时候情绪冲动得像发疯一样。但实际上，我们要去看她的时间线，不能只看现在的结果。”这类情况，陆琪在很多情感案例中都遇到过。“一些妻子，被婆婆和老公疯狂压迫，最后精神失常，然后被别人说‘你看这个人就是精神失常’。我们不能‘倒果为因’。精神失常不是原因，是因为她长期生活在压迫中，慢慢形成了这样的状态。”

结合网友讨论最多的麦琳熏鸡事件、咖啡事件，陆琪表示：“这说明麦琳在人际关系里面已经失去很多的支撑了，所以她在任何一段人际关系中，必须时刻来保持自己的价值感。像杨子、黄圣依他们在人际关系里很自信，也非常知道可以从什么地方获得一些评价。但麦琳没有工作，失去了她的独立性，家庭相当于她的一个巢穴，所以在接触外界时，她时刻让自己保持一种存在感，这是因为她内心丧失了很多社会价值导致的。”

说到这儿，陆琪再次强调“倒因为果”不可取，“我们看到结果背后，是过去十几二十年的时间里，她丧失了很多拥有社会价值的机会成本。”同时他也提醒广大观众，不要因为综艺节目上纲上线。“我也是学电视的，我很清楚这种节目的做法。这个节目实际上是一个以推高受众情绪为价值导向的节目，就是把一个人所有能够引起别人不适感的点，全部集中在一起。你想，把一斤糖放到一杯水里，肯定齁甜齁甜，但如果放到一条河流里，可能一点味道都没有。所以正常人，比如你我，在生活里肯定也有很多很奇葩的点，如果把十个奇葩的点都给剪辑到了一集或两集片子里，大家也会觉得我们是很离谱的那种人。”

在陆琪的预测中，李行亮、麦琳的离婚几率并不大，“上节目并不代表他们本身的婚姻里面有什么问题，我觉得他们不离婚是一个大概率事件。”正所谓不破不立，陆琪建议未来两人要突破自己“舒适圈”。“他们现在不需要再去满足对方，而是需要‘破’，两个人都需要有自己的‘破’。李行亮不需要再去满足他老婆情绪上的诉求，而是需要独立的承受和独立的输出；麦琳需要的是人际关系和社会价值。这两者都需要他们在以往生活上去破，因为人在舒适圈里是会把自己的‘恶’给无限放大的，所以他们要破以前的舒适圈的生活。”

随着热度走高，李行亮麦琳夫妻也遭遇了“流量反噬”，近日就有部分网友表示，将抵制歌手李行亮的任何演出和节目。话题#李行亮商演遭网友抵制#登上微博热搜榜首位。

针对网络上的抵制和吐槽声浪，陆琪也表达了自己的看法。“人是很容易被自己的情绪所影响的。我觉得任何一个节目都是有脚本、有剧本，有自己希望走向的。一个人想要从一个有剧本、有脚本的东西里面去享受到生活的愉悦感，就应该去看一些能够带给你愉悦感的东西。这个节目它的目的就是把无限度生活和舒适圈里面的‘恶’展现到你面前，然后去警醒世人，就像‘三言两拍’里的《醒世恒言》，你肯定要受到这种情绪冲突的打击，就好像看恐怖故事你肯定要被吓到一样。所以，求仁得仁吧。”

麦琳李行亮《再见爱人4》 。图据《再见爱人》官微

对话陆琪

封面新闻：有人说麦琳的行为语言，是在向外发声、求救。

陆琪：我并不同意这个观点，我认为所有人都在向外求救，不是某一个人在向外求救。我们任何一个人，当你在向外输出你的观点、向外说话的时候，就是你的内心在向外求救，这是所有人所共有的东西。一个人真正需要向外求救，不需要去上一个节目向外求救。

封面新闻：向外求救的最好方式是什么？

陆琪：如果我们要向公众输出一个价值，就是应该怎么求救的话，我觉得找警察是最好的。首先找警察，其次也可以去找律师、找法院。如果是家暴的话，任何一个自然人都可以向法院去申请禁止令，直接去法院申请就可以了。像这种，有太多可以求救的方法了。人人在表达自己的时候，其实都是在向外求救，这是我们在心理学上面的一个基本观点。

封面新闻：表达自我就是在求救？

陆琪：我认为，每一个人内心都是有一个被束缚的自我存在的，每一个人的过去也都是一个被束缚的自我。所以任何一种情感结构交织在一起的时候，都会有一个自我被束缚住。这种被束缚住的自我，在所有的表达里面都是在对外求救，或者试图给自己解绑。“发疯”这个事情我觉得是可以做的，不是不可以做，但问题就在于，“发疯”这个事情应该是怎么个做法，应该有一定的尺度，以及未来怎么收尾。我觉得麦琳所有的“发疯”，都是在可控范围之内的，至少目前为止我看到的都是，她认为自己是可掌握的。